Wie funktioniert ein E-Regler?

[heli_jupp]

Hallo Gemeinde,

das derzeitige Wetter ist ja bestens geeignet, sich mit theoretischen Themen auseinander zu setzen.

Vielleicht hat ja mal jemand Lust mir (uns) zu erklären, wie eine E-Regler funktioniert oder hat einen schönen Link, wo das nachzulesen ist.

Hintergrund meiner Frage ist, dass ich einen Verständnis-Hänger habe:

Die Motoren (brushless) die wir verwenden, sind ja eigentlich 3-Phasen-Drehstrommotoren. Die Drehzahl ist also abhängig von der Frequenz des Drehfeldes, welches man dem Motor anbietet. Technisch also nicht besonders aufregend. Wenn ich hier schon falsch liege, korrigiert mich bitte.

Was ich nicht verstehe sind konkret 2 Dinge:

1. Wieso sind die Motoren mit einer Angabe "Umdrehungen pro Volt" spezifiziert? In meinen geistigen Spären ist die Drehzahl wie gesagt, allein vom anliegenden Drehfeld abhängig.

2. Der klassische Drehstrommotor hält entweder seine Drehzahl, oder er steht (von einem gewissen Schlupf einmal abgesehen). Die von uns genutzten Motoren können aber, analog zum Gleichstrommotor, in der Drehzahl einbrechen.

Also Fachleute: An die Tasten! Wäre schön, wenn jemand Licht ins Dunkel bringen könnte.

Danke schon an dieser Stelle für fachlich fundierte Beiträge!

Grüße Klaus

[Fantus]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

ist ist eben nicht nur vom Drehfeld abhängig, denn der Motor muss es ja auch schaffen, schnell genug hinter dem Feld her zu kommen, daher wird upm/v schon interessant.

wenn er es nicht mehr schafft das Feld aber konstant schnell bleibt ( was es aber nciht tut, der Regler kreigt das ja mit dass der Motor hinterher hinkt), ist er außer sync und die Leistung bricht völlig ein

[Speedy955]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Bitteschön

Regler/Steller – HeliWiki

[heli_jupp]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

der Regler kreigt das ja mit dass der Motor hinterher hinkt), ist er außer sync und die Leistung bricht völlig ein

Danke Torsten, für die schnelle Antwort!

Wie bekommt der Regler das denn mit? Ein Verfahren wäre die Gegen-EMK auszuwerten. Erscheint mir aber sehr aufwändig... .

Gruß Klaus

[trailblazer]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Das ist simpler gemacht als man denkt, Spannungsteiler mit Tiefpass und dann detektiert man den Nulldurchgang an der unbestromten Phase.

[heli_jupp]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Bitteschön

Regler/Steller – HeliWiki

Hallo Speedy,

danke für den Link!

Was mir nicht bewußt war, ist daß die Regler neben dem geregelten Drehfeld auch die Ströme der 3 Phasen beinflussen. Das ist auch die Erklärung dafür, warum man einen Regler nicht im unteren Teillastbetrieb betreiben sollte. Was in deinem Link beschrieben ist:

"Funktionsprinzip
Der Regler überwacht die an den Spulen(=Stator) liegende Spannung und kann somit vor- oder nachlaufende Drehfelder erkennen.
Bei zu hoher Last wird das Drehfeld dem Rotor (Anker) voreilen. Das heißt, dass das Magnetfeld welches von der/den Spulen im Motor erzeugt wird nicht stark genug ist um den Anker nach zu ziehen.
Um das zu kompensieren erhöht der Regler einfach den Strom, der durch die Spulen des Stators fließt und verstärkt somit das Magnetfeld.
Die Erhöhung des Stroms passiert über eine hochfrequente Pulsweitenmodulation bzw. oder leichter gesagt über die Erhöhung der Spannung."

Nochmals: Vielen Dank!

Grüße, Klaus

[Reiner Fuchs]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

eine BACK EMF Sampler Schaltung
im Regler misst die an der nicht unter Strom stehenden
Wicklung anstehende Spannung gegen eine der anderen beiden Anschlüsse,

Mit Hilfe dieser Information kann die Steuerelektronik zum passenden Zeitpunkt zwei andere Phasen unter Strom setzen.
So entsteht dann die Drehbewegung und Messung.

[heli_jupp]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

eine BACK EMF Sampler Schaltung
im Regler misst die an der nicht unter Strom stehenden
Wicklung anstehende Spannung gegen eine der anderen beiden Anschlüsse,

Mit Hilfe dieser Information kann die Steuerelektronik zum passenden Zeitpunkt zwei andere Phasen unter Strom setzen.
So entsteht dann die Drehbewegung und Messung.

das ist ja quasi die Gegen-EMK Messung am Drehstrommotor. In der Konsequenz heißt das, dass wenn man einen BL-Motor "richtig" überlastet, er tatsächlich abrupt stehen bleiben kann. (um danach gleich wieder anzulaufen).

Was ich immer noch "komisch" finde ist die Angabe rpm/Volt. Logischer fände ich die Angabe einer maximalen Spannung, mit der ein BL-Motor betrieben werden kann -was die Auswahl der Zellen für den Antriebsakku deutlich vereinfachen würde....?

[Speedy955]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Hallo Speedy,

danke für den Link!

Was mir nicht bewußt war, ist daß die Regler neben dem geregelten Drehfeld auch die Ströme der 3 Phasen beinflussen. Das ist auch die Erklärung dafür, warum man einen Regler nicht im unteren Teillastbetrieb betreiben sollte. Was in deinem Link beschrieben ist:

"Funktionsprinzip
Der Regler überwacht die an den Spulen(=Stator) liegende Spannung und kann somit vor- oder nachlaufende Drehfelder erkennen.
Bei zu hoher Last wird das Drehfeld dem Rotor (Anker) voreilen. Das heißt, dass das Magnetfeld welches von der/den Spulen im Motor erzeugt wird nicht stark genug ist um den Anker nach zu ziehen.
Um das zu kompensieren erhöht der Regler einfach den Strom, der durch die Spulen des Stators fließt und verstärkt somit das Magnetfeld.
Die Erhöhung des Stroms passiert über eine hochfrequente Pulsweitenmodulation bzw. oder leichter gesagt über die Erhöhung der Spannung."

Nochmals: Vielen Dank!

Grüße, Klaus

Tja Klaus und das versuche ich in einem anderen Fred jemandem zu erklären der seinen Regler im unteren Bereich betreibt.

[heli_jupp]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Tja Klaus und das versuche ich in einem anderen Fred jemandem zu erklären der seinen Regler im unteren Bereich betreibt.

soll ich dir helfen ;-)

[Speedy955]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Spätestens wenn der Regler abraucht hat er was gelernt. Wird aller warscheinlichkeit aber nicht passieren, ist ein Kontronik Jazz. Die sind da sehr tollerant.

[heli_jupp]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Spätestens wenn der Regler abraucht hat er was gelernt. Wird aller warscheinlichkeit aber nicht passieren, ist ein Kontronik Jazz. Die sind da sehr tollerant.

...dann lass ihn weiter unten rum quirlen -nicht, dass der sich noch ein anderes Ritzel für 5 Euro kauft...

[Speedy955]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Hatte ich und noch jemand empfohlen so das er bei seiner Wunschdrehzahl bei 80-85% Regleröffnung liegt.

[Reiner Fuchs]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

das ist ja quasi die Gegen-EMK Messung am Drehstrommotor. In der Konsequenz heißt das, dass wenn man einen BL-Motor "richtig" überlastet, er tatsächlich abrupt stehen bleiben kann. (um danach gleich wieder anzulaufen).

Was ich immer noch "komisch" finde ist die Angabe rpm/Volt. Logischer fände ich die Angabe einer maximalen Spannung, mit der ein BL-Motor betrieben werden kann -was die Auswahl der Zellen für den Antriebsakku deutlich vereinfachen würde....?

mhh, naja es muss schon beides angegeben werden,
sonst weiß man ja die Drezahl des Motors nicht bzw.
kann man ja nicht mal mehr ausrechnen wieviel Feldumdrehungen er hat oder was für ein Ritzel man für wieviel U/min braucht.

Ich wär aufgeschmissen wenn nur angegeben ist:

wiegt 250G
Läuft mit 22,2V
geeignet für Hubschrauber

[marndra]

AW: Wie funktioniert ein E-Regler?

Hi,

Die Angaben Upm/V sind schon recht Aussagekräftig.

Hängt natürlich auch stark vom Regler ab, aber bei 100% Ansteuerung (Regler schaltet volle Leistung durch) hat er eben bei der entsprechenden Eingangsspannung (Zellenzahl) eine gewisse Drehzahl und voila -> UPM/V
Das ist eigentlicht beim Motor schon ein guter Nennwert um seine Getriebepaarung zu errechnen.
Der Rest ist anderen Variablen, wie Eta Motor, RI Akkku, Eta Regler usw beeinflusst.